平 成 ２ ７ 年 度 第 ３ 回 函 館 市 障 が い 者 計 画 策 定 推 進 委 員 会 会 議 録 要 旨
○ 日 時 平 成 ２ ７ 年 ９ 月 ２ ９ 日 （ 火 ） 午 後 ６ 時 ３ ０ 分 ～ 午 後 ８ 時
○ 場 所 函 館 市 役 所 ８ 階 大 会 議 室
○ 出 席 委 員 （ １ ２ 名 ）
貝 森 委 員 ， 河 村 委 員 ， 川 村 委 員 ， 熊 谷 委 員 ， 小 島 委 員 ， 佐 藤 委 員 ， 島 委 員 ， 相 馬 委 員 ， 谷 川 委 員 ， 廣 畑 委 員 ， 本 間 委 員 ， 松 田 委 員
○ 事 務 局 職 員
保 健 福 祉 部 障 が い 保 健 福 祉 課 鍋 島 課 長 , 天 羽 参 事 ， 稲 村 主 査 ， 福 島 主 査 ， 井 戸 主 査 ， 田 辺 主 査 ， 岩 島 主 査
○ 会 議 内 容
１ 開 会 （ 午 後 ６ 時 ３ ０ 分 ） ２ 協 議 事 項
(1) 平 成 ２ ７ 年 度 障 が い 児 ・ 者 実 態 調 査 の 結 果 に つ い て
（ 佐 藤 会 長 ）
そ れ で は ， 事 前 に 送 付 さ れ た 資 料 に 基 づ い て ご 説 明 頂 く の で ， 少 し 時 間 が か か る の で は な い か と 思 う 。 「 平 成 ２ ７ 年 度 障 が い 児 ・ 者 実 態 調 査 の 結 果 に つ い て 」 と し て ， 資 料 が た く さ ん あ る の で ， １ ペ ー ジ か ら ２ ５ ペ ー ジ ま で 区 切 り
な が ら ， 事 務 局 か ら 説 明 願 い た い 。 （ 稲 村 主 査 ）
調 査 結 果 （ 本 人 用 ） １ ペ ー ジ か ら ２ ５ ペ ー ジ ま で 説 明
（ 佐 藤 会 長 ）
で は 説 明 は 途 中 ま で だ が ， 意 見 や 質 問 は な い か 。
最 後 に 一 括 し て ご 質 問 で も い い が ， 途 中 で 聞 い て お き た い な と い う こ と は な い か 。
で は 最 後 ま で 説 明 を お 願 い し た い 。
（ 稲 村 主 査 ）
引 き 続 き を ２ ６ ペ ー ジ か ら ５ ５ ペ ー ジ ま で 説 明
（ 佐 藤 会 長 ）
一 通 り ご 説 明 頂 い た が ， こ の 調 査 結 果 の 数 字 的 な 説 明 が あ っ た の で ， そ れ に つ い て 皆 様 か ら ご 質 問 ， ご 意 見 を 承 り た い と 思 う 。
（ 本 間 委 員 ）
１ ８ 歳 未 満 の ３ ３ ペ ー ジ の 「 問 ３ ０ 短 期 入 所 を し て い る 方 ， し て い な い 方 ， 今 後 の サ ー ビ ス を 利 用 し た い で す か 。 」 と い う と こ ろ で ， 利 用 し た く な い と い う 書 き 方 が あ る が ， ち ょ っ と 引 っ か か る 。 利 用 し た く な い と い う 何 か い や な 思 い と か が あ っ た の か 。 必 要 な い な ら 必 要 な
い と い う 回 答 で い い が ， 利 用 し た く な い と 本 人 に 思 わ せ る よ う な 何 か が あ っ た の か 。
（ 稲 村 主 査 ）
利 用 し た い の か ， 自 分 は 必 要 が な い か ら 等 の い ろ い ろ な 理 由 で 利 用 し た く な い と か は ， そ れ ぞ れ の 考 え が あ る か と 思 う が ， こ の 調 査 で は ， 設 問 に 対 し て ， こ ち ら が 提 示 し た 「 利 用 し た
い 」 「 利 用 し た く な い 」 「 利 用 す る 必 要 が な い 」 と い っ た 回 答 例 の 選 択 肢 の 中 か ら 選 ん で ご 回 答 し て い る た め ， こ の よ う な 回 答 数 に な っ た も の と 考 え て い る 。
（ 本 間 委 員 ）
ち ょ っ と ト ゲ が 刺 さ っ た よ う な 気 が す る と 思 っ た 。
（ 佐 藤 会 長 ）
お そ ら く 見 方 な ど は 職 業 的 な 視 点 か ら も あ る だ ろ う と は 思 う 。 こ の 設 問 の 回 答 な ど は ， よ く わ か ら な い か ら 「 利 用 し た く な い 」 と か ， い や な 思 い を し た か ら 「 利 用 し た く な い 」 と か 色 々 な こ と が あ る だ ろ う と 思 う 。 た だ １ ８ 歳 未 満 の 回 答 な の で ， な か な か そ れ は 分 か ら な い と 思 う し ， 親 元 か ら 離 れ た く な い か ら 「 利 用 し た く な い 」 と 回 答 す る こ と な ど も あ る か と 思 う 。 こ れ に 限 ら ず ， ほ と ん ど の 設 問 で 「 利 用 し
た い 」 か 「 利 用 し た く な い 」 な ど と 選 択 す る も の が 多 く ， 委 員 の ご 意 見 も 分 か る が ， お そ ら く 色 々 な 理 由 が あ る と こ と に つ い て は ， こ の 調 査 で は そ こ ま で は 分 析 し き れ な い と こ ろ が あ る と 思 う 。
（ 本 間 委 員 ）
１ ８ 歳 以 上 の １ １ ペ ー ジ の 外 出 に つ い て ， 通 院 ・ 通 所 ・ 通 勤 や 通 学 以 外 の 外 出 の 頻 度 に つ い て の 回 答 が ， す ご く 外 出 頻 度 が 少 な い と 思 う が ， こ れ は ， ほ と ん ど 自 宅 に い る の か ， 施 設 等 に 入 所 し て い る 人 が 多 い と 言 う こ と な の か 。 （ 稲 村 主 査 ）
こ の 設 問 は ， 通 院 ・ 通 所 ・ 通 勤 や 通 学 以 外 の 外 出 に つ い て な の で ， 買 い 物 へ 行 く と か ， 遊 び に い く と か ， 散 歩 を す る な ど 色 々 な 外 出 が 少 な い と い う こ と が 現 れ た 結 果 で あ る と 認 識 し て い る 。
（ 本 間 委 員 ）
も う 少 し 幅 広 く 考 え て の 支 援 が あ っ た 方 が い い の か な と 思 う が ， ど う か 。
（ 佐 藤 会 長 ）
外 出 の 支 援 な ど に つ い て は ， 次 の １ ２ ペ ー ジ な ど に 載 っ て い る が ， 個 人 的 に は 外 出 支 援 の 体 制 作 り と い う の が も っ と あ れ ば ， 出 か け よ う と
す る 方 が 多 く な っ て い く よ う な 気 が す る 。
た だ 毎 日 ， 仕 事 で あ る と か 障 が い 者 施 設 と か へ 出 か け て い て ， め っ た に 個 人 的 な 外 出 は な い と い う こ と が ， こ こ の 数 字 に 表 れ て い る よ う な 気 も す る 。
支 援 す る 人 や ， そ の ほ か 色 々 な 外 出 し や す い 環 境 が あ れ ば ， も っ と 出 か け る 人 が 多 く な る と は 思 う 。
（ 本 間 委 員 ）
ち ょ っ と 外 に 出 る だ け で 気 分 が 変 わ る と 思 う 。 自 宅 や 施 設 に と ど ま る の で は な く ， 外 出 す る チ ャ ン ス を 得 ら れ る こ と が 必 要 な の か な と 思 う 。
あ と １ ９ ペ ー ジ の 利 用 し た こ と が な い の は ， ど の よ う な 理 由 か ら で す か と い う 設 問 の 中 で 問 １ ５ の 補 問 ２ で ， 利 用 し た こ と が な い の は ど の よ う な 理 由 か ら で す か と の 質 問 に 「 専 門 性 に 欠 け る か ら 」 や 「 探 し た が 見 つ か ら な か っ た 」 と い う の は ， な ん と い っ た ら い い の か 難 し い の か 。
（ 佐 藤 会 長 ）
ボ ラ ン テ ィ ア グ ル ー プ と い う の は ， 多 種 多 様 あ る が ， い ざ 利 用 し よ う と 思 う と ， ぴ っ た り と 合 う か と い う の は な か な か 難 し い 所 も あ る 。 さ っ き の 外 出 支 援 に つ い て も ， 法 的 な も の
も あ る が ， ボ ラ ン テ ィ ア に お 願 い す る に も ， そ の よ う な 活 動 を し て い る 団 体 が あ る の か ど う か 。 た と え ば ， 脳 性 麻 痺 の 人 達 の 外 出 支 援 に つ い て ， ボ ラ ン テ ィ ア で ど こ ま で 支 援 で き る の か と い っ た こ う い う こ と が 切 実 な 問 題 と し て あ る ん だ と 思 う 。
（ 本 間 委 員 ）
こ の 回 答 を さ れ て い る 方 達 は ， 大 変 な の で ， き っ と な に か し ら の 不 満 を 持 っ て い る の か な と 思 っ た の で 質 問 し た 。
（ 佐 藤 会 長 ）
専 門 性 を 持 っ て い る ボ ラ ン テ ィ ア 団 体 は な か な か い な い 。 特 に 医 療 に 関 し て 専 門 性 を 持 つ 団 体 は 皆 無 に 近 い と 思 う 。
最 近 ， 看 護 師 さ ん 達 が ボ ラ ン テ ィ ア グ ル ー プ を 作 っ た が ， 何 か 医 療 的 な 対 応 す る 際 は 有 償 と な る が ， 全 国 的 な 規 模 で 立 ち 上 が っ て い る 。 先 日 函 館 で も 同 様 の グ ル ー プ が 立 ち 上 が っ た が ， た と え ば ， 人 工 呼 吸 器 が 必 要 な 方 の 外 出 支 援 を ボ ラ ン テ ィ ア さ ん が 対 応 で き る の か と い う こ と に つ い て は な か な か 難 し い と 思 う 。
「 探 し た が 見 つ か ら な い 」 「 専 門 性 に 欠 け る か ら 」 と い っ た こ と は ， 実 際 の 問 題 と し て あ り ， こ う し た こ と を ボ ラ ン テ ィ ア の 人 達 な ど が
気 づ き ， 専 門 性 の あ る 人 や 機 関 を 招 い た り ， 協 力 を 仰 い だ り な ど そ う い っ た こ と を で き れ ば い い が ， 厳 し い と こ ろ は あ る 。
で も ， こ の 設 問 に 対 す る 回 答 は ， そ う い っ た 要 望 が あ る と と ら え て い い と 思 う 。
（ 本 間 委 員 ）
あ と ， ４ ８ ペ ー ジ の 問 ４ ３ の 成 年 後 見 制 度 に つ い て ， 知 っ て い ま す か と い う 設 問 で 「 知 ら な い 」 と 回 答 が 多 く ， 気 に な る 。 も う 少 し 広 報 を 工 夫 で き な い か 。 次 の ペ ー ジ の 問 ４ ７ の 災 害 の 避 難 に 対 す る 答 え で も ， 「 あ ま り 考 え て い な い 」 と 回 答 し て い る 人 が 多 い よ う に 感 じ る が ， こ の 点 も ， も う 少 し 広 報 等 が 必 要 な の か な と 思 う 。
（ 稲 村 主 査 ）
委 員 の お っ し ゃ る と お り ， 周 知 は 大 切 だ と 思 っ て い る 。
先 ほ ど の ボ ラ ン テ ィ ア の 設 問 の 回 答 例 に つ い て は ， お 示 し し た 資 料 の 枠 が 狭 か っ た た め ， 表 記 を 省 略 し て い た た め ， 「 専 門 性 が 欠 け て い る 」 と 表 記 し て お り ， 若 干 誤 解 を 与 え る よ う な 表 現 だ っ た か と 思 う が ， ア ン ケ ー ト で は 「 専 門 性 に 欠 け て い る と 思 う か ら 」 と し て お り ， 回 答 さ れ た 方 は お そ ら く 専 門 性 が 欠 け て い る と 思 う
か ら ち ょ っ と 二 の 足 を 踏 ん で い る と い う こ と で ご 回 答 頂 い て い る こ と が 多 い の か な と 思 う 。 誤 解 を 与 え る 表 記 に な り 申 し 訳 な い 。
（ 本 間 委 員 ）
設 問 で 「 専 門 性 に 欠 け る か ら 」 と い う の は ， プ ロ の 方 々 で あ る 市 役 所 の 方 が ， 相 談 な り ， ボ ラ ン テ ィ ア の 育 成 を し て い る の に ， そ の ボ ラ ン テ ィ ア が 信 頼 を 受 け ら れ て い な い よ う に 感 じ る 。 本 当 は 一 生 懸 命 勉 強 さ れ て い た り さ れ て い る わ け で ， そ ん な 中 で こ の 設 問 は ボ ラ ン テ ィ ア の 方 を 傷 つ け な い で ほ し い 。
（ 佐 藤 会 長 ）
ボ ラ ン テ ィ ア に つ い て は ， 来 週 渡 島 管 内 の ボ ラ ン テ ィ ア 団 体 を 集 め て 研 究 会 を 行 う 予 定 に な っ て い る 。 定 員 は ２ ０ ０ 名 ほ ど だ が ， そ の 中 で 私 が 事 例 発 表 を 行 う こ と に な っ て い る の で ， こ の 件 に つ い て は 意 見 と し て 出 そ う か な と 思 う 。
ボ ラ ン テ ィ ア を や っ て い る 人 た ち が ， 単 に 自 分 の 趣 味 的 な こ と を 行 う だ け で な く ， も っ と 真 剣 に ニ ー ズ を と ら え て ， こ う い う こ と を し て み よ う な ど と 進 め て い く こ と が 私 は 大 事 に な っ て く る と 思 う 。
2000 年 か ら 介 護 保 険 が 始 ま り ， 色 々 な サ ー ビ ス が あ り ， 十 分 な 対 応 が で き て い る と 面 も あ り ，
専 門 性 を 持 っ た ボ ラ ン テ ィ ア は 影 を 潜 め る と 言 う か ， や ら な く な っ て き て い る 傾 向 に あ る 。
こ の 辺 あ た り の こ と は ， 市 役 所 の 皆 さ ん が ボ ラ ン テ ィ ア を 養 成 す る 立 場 に あ る わ け で は あ り ま せ ん の で な か な か つ ら い と こ ろ は あ る か と 思 う 。
で は ， ほ か に 質 問 は な い か ？
（ 熊 谷 委 員 ）
こ の 実 態 調 査 の 回 答 率 を み る と ， 全 体 で 対 象 が ４ ， １ ３ ０ 人 の う ち １ ， ５ ６ ３ 人 が 回 答 し て お り ， 回 答 率 が ３ ７ ． ８ ％ と な っ て い る が ， こ の 回 答 率 は ど の よ う に 捉 え て い る の か 。 前 回 の １ ０ 年 前 は ， 何 ％ だ っ た の か を 含 め て ， 前 回 の 調 査 と 比 較 し て ど う 理 解 し て い る の か を 教 え て ほ し い 。
（ 稲 村 主 査 ）
前 回 の １ ０ 年 前 の 調 査 の 回 答 率 は 身 体 の 児 ・ 者 合 わ せ て ， ６ １ ％ ， 知 的 の 児 ・ 者 合 わ せ て ６ １ ％ ， 精 神 の 児 ・ 者 合 わ せ て １ ０ ０ ％ と
な っ て い る 。 な お ， 精 神 障 が い の 方 に つ い て は ， こ の よ う な 調 査 を 行 う こ と に 慣 れ て い な い こ と も 考 慮 し て ， 全 て 対 面 調 査 を 実 施 し た た め ， 回 答 率 が １ ０ ０ ％ と な っ た 。
今 回 の 調 査 の 回 答 率 に つ い て は ， 思 っ た よ
り も 低 い と 認 識 し て い る 。
今 回 の 調 査 で は 委 員 会 で の ご 意 見 を 踏 ま え て ， 若 い 方 に 多 く 回 答 し て 頂 き た い と い う 方 向 性 で 調 査 を 実 施 し た 結 果 ， 高 齢 の 方 の 回 答 率 は 高 い の で す が ， 若 い 方 は ， や は り お 仕 事 な ど で 忙 し い こ と も あ り ， ま た 調 査 項 目 も 大 変 ボ
リ ュ ー ム の あ る も の だ っ た の で ， 調 査 に ご 協 力 頂 け な か っ た こ と も あ っ た か と 考 え て い る 。
も っ と あ っ さ り と し た 数 ペ ー ジ の 調 査 票 で あ れ ば ， 回 答 率 は 高 か っ た 可 能 性 は あ っ た か と 思 う 。
（ 熊 谷 委 員 ）
今 回 の 調 査 の 回 答 率 は 低 か っ た と 感 じ て る の が 実 態 と い う こ と だ が ， こ の 委 員 会 で も こ の 調 査 に つ い て の 提 言 が あ っ た か と 思 う が ， 確 実 に 実 行 で き た か と い う 意 味 で は で き な か っ た と 言 う こ と な の だ ろ う と 思 う 。
提 言 の 中 で は ， 施 設 入 所 者 で あ れ ば 施 設 の 介 護 者 が 回 答 を 代 行 し て く れ る の で は な い か と い う の も あ っ た か と 思 う 。
今 回 の 調 査 で は ， こ の 方 法 が と ら れ て い た の か ， あ る い は や っ て い た と し て も こ の 回 答 率 だ っ た の な ら 致 し 方 な い の か な と 思 う 。 ま た １ ０ 年 後 に な る が ， こ う い っ た 調 査 が あ る か と 思
う が ， 回 答 率 を 上 げ て い け る よ う な 調 査 方 法 を 探 し て 頂 け れ ば い い と 思 う 。
（ 稲 村 主 査 ）
こ の 調 査 を 行 う 際 に ， 委 員 会 で も 色 々 な ご 意 見 が あ っ た こ と も あ り ， 各 種 障 が い 者 団 体 へ の 協 力 依 頼 と 周 知 を 行 っ た 。
施 設 長 等 か ら の 文 書 を 出 し て は ど う か と い う 意 見 も あ っ た が ， ４ ， ０ ０ ０ 人 超 え る 対 象 者 が い る た め ， ど の 人 が ど ん な サ ー ビ ス を 受 け て い る の か 調 べ る の は 実 務 上 難 し い こ と や 無 作 為 抽 出 で ， 無 記 名 回 答 の 性 質 上 ， 施 設 の 方 に は ど の 入 所 者 が 対 象 に な っ て い る の か は お 伝 え で き な か っ た 。
た だ ， 各 施 設 に 対 し て は ， こ う い う 調 査 を 実 施 す る 事 に つ い て 調 査 票 を 添 え て 調 査 協 力 の お 願 い を 文 書 に て 依 頼 し ， そ の 後 多 く の 施 設 か ら お 電 話 に て お 問 い 合 わ せ 頂 い た 。
そ の 際 も 調 査 回 答 の ご 協 力 も 依 頼 し て お り ま し た が ， こ の よ う な 回 答 率 に な っ て し ま っ た と い う こ と 。
（ 佐 藤 会 長 ）
１ ， ５ ３ ６ 人 と い う 回 答 数 は ， 調 査 の サ ン プ ル 数 と し て は ， ど う な の か 。
（ 稲 村 主 査 ）
本 来 は ， 対 象 者 に つ い て は ， ３ ７ ８ 人 回 答 が あ れ ば ， サ ン プ ル 数 と し て は 十 分 で あ る が ， 障 が い 別 に も ぜ ひ 拾 っ て い き た い と い う こ と で ， 多 く の 対 象 者 に 送 付 し て い る 。
（ 川 村 委 員 ）
ア ン ケ ー ト を 送 付 さ れ ， 量 の 多 さ に び っ く り し た と い う 会 員 の 意 見 だ っ た 。 精 神 の 場 合 ， 息 子 さ ん や 娘 さ ん が 自 分 で 記 入 す る こ と が 多 い の だ が ， あ ま り の 多 さ に 途 中 で や め て し ま っ た と い う 方 も け っ こ う い る 。 も う 少 し す っ き り 短 く で き な か っ た の か と い う 意 見 が 家 族 会 か ら 多 か っ た 。
ま た ， 全 体 に サ ー ビ ス に つ い て 見 て い た の だ が ， ど う い う サ ー ビ ス を 自 分 は 受 け ら れ る の か を 知 ら な い 方 が 非 常 に 多 い と い う の が ， パ ー セ ン ト を 見 る と で て い る 。 精 神 に し ろ 知 的 に し ろ ， サ ー ビ ス に つ い て 周 知 を し て い た だ く こ と が 大 切 と 強 く 感 じ た 。 何 か そ の よ う な 方 法 は な い も の か 。
（ 稲 村 主 査 ）
昔 に 比 べ る と 相 談 窓 口 の 体 制 も 整 っ て お り ， 市 内 に 相 談 支 援 事 業 所 も 何 か 所 か で き て お り ， 障 が い 者 自 立 支 援 法 が 施 行 さ れ ， 総 合 支 援 法 に な り ， 相 談 の 掘 り 起 こ し も で き て い る 。 ま た ，
サ ー ビ ス の 利 用 は ， 全 体 的 に は 年 々 増 え て い る が ， や は り 広 く 市 民 の 皆 さ ん に 調 査 を す る と ， ま だ 周 知 が 足 り な い 状 況 で あ り ， 今 後 の 課 題 と し て 対 応 を 考 え な け れ ば な ら な い と 思 う 。
（ 川 村 委 員 ）
家 族 会 で よ く ， そ う い う サ ー ビ ス が 受 け ら れ る の は 知 ら な か っ た 。 も っ と 早 く 知 っ て い れ ば ， な に か 良 い 方 法 が と れ た の に と い う 話 が 多 い 。 自 立 支 援 で 来 所 し た と き に 何 か 印 刷 し た も の で も も ら え れ ば と 思 う 。
（ 佐 藤 会 長 ）
話 は つ き な い と 思 う が ， ま だ ， 説 明 が 必 要 な も の が あ る の で ， 進 め た い 。 家 族 ・ 介 護 人 と 調 査 に つ い て 説 明 し て ほ し い 。
（ 稲 村 主 査 ）
委 員 の み な さ ん か ら ， 障 が い 当 事 者 は ， 家 族 等 に 調 査 票 を 書 い て も ら っ た り し て い る が ， 本 人 の 考 え と 家 族 の 考 え は 違 う 場 合 が あ る の で は な い か と い う 意 見 が あ っ た こ と か ら ， 家 族 ・ 介 護 人 の 調 査 を し た 。
家 族 ・ 介 護 人 の 調 査 結 果 を 説 明 。 （ 佐 藤 会 長 ）
介 護 し て い る 方 の 状 況 が 垣 間 見 え た と 思 う が ， 何 か 意 見 は な い か 。
な い よ う で あ れ ば ， 自 由 記 載 に つ い て 説 明 願 い た い 。
（ 稲 村 主 査 ）
主 な 自 由 記 載 に つ い て 説 明 （ 佐 藤 会 長 ）
読 み 切 る と い う の は ， 大 変 だ と 思 う 。 一 字 一 句 載 せ た と い う こ と だ が ， 知 的 障 が い の あ る 方 の ４ ペ ー ジ の 福 祉 全 般 の と こ ろ の ③ に ， ほ と ん ど ひ ら が な に な っ て い る の が あ り ， こ れ を 読 む と ， 「 い じ め ら れ な い で い た い 」 と い う こ と が ２ 回 出 て く る 。 障 が い の あ る 人 た ち の 現 状 が で て き た の か と 思 う 。 理 解 し て ほ し い と い う の が 切 々 と 訴 え ら れ た の で は な い か 感 じ る 。 い ろ い ろ な 要 望 が た く さ ん あ る の で ， じ っ く り 読 ん で み た い と 思 う 。
（ 本 間 委 員 ）
相 談 関 係 の と こ ろ に 市 役 所 の 職 員 が す ぐ に 変 わ る と あ る が ， 異 動 は 何 年 く ら い で 変 わ る の か 。
（ 鍋 嶋 課 長 ）
平 均 で は ４ 年 間 く ら い 。 （ 本 間 委 員 ）
専 門 の 人 は 残 っ て い る の か 。 同 じ 人 だ と 安 心 す る と 思 う 。
（ 鍋 嶋 課 長 ）
全 員 が 異 動 に な る の で は な い 。 （ 松 田 委 員 ）
精 神 障 が い の あ る 方 の 各 種 福 祉 サ ー ビ ス の 家 族 等 介 護 者 の と こ ろ で ① ， 以 前 は ， 障 が い 者 の 家 庭 を 定 期 的 に 保 健 師 が 訪 問 し て い た が ， 今 後 も そ の よ う な 制 度 が あ れ ば よ い 。 と あ る が ， 今 は そ の 支 援 制 度 は な く な っ た の か ？
（ 天 羽 参 事 ）
全 家 庭 を 訪 問 で き た と い う こ と は 今 ま で も な い が ， 今 も 支 援 が 必 要 な 障 が い 者 の 家 庭 を 訪 問 し て い る 。 全 員 の と こ ろ で 行 け る 状 況 で は な い の で ， も し か し た ら ， そ の 方 の 状 況 が 変 化 し て い ろ い ろ な サ ー ビ ス を 利 用 し て い て ， 保 健 師 の 訪 問 が 必 要 な 状 況 で は な く な っ た の か も し れ な い 。 家 庭 訪 問 の 支 援 制 度 が な く な っ た と い う こ と で は な い 。
（ 佐 藤 会 長 ）
よ ろ し い か 。 （ 松 田 委 員 ）
は い 。 （ 佐 藤 会 長 ）
基 本 的 に ， 必 要 な 方 に は 訪 問 し て い る と い う と ら え 方 で よ い の か 。
（ 天 羽 参 事 ）
障 が い の あ る 方 が 満 足 で き る 回 数 行 け る と い う こ と は 難 し い け れ ど ， 必 要 な 方 の と こ ろ に は 訪 問 し て い る 。
（ 佐 藤 会 長 ）
難 病 対 策 の と こ ろ で ， 保 健 師 が 少 な く な っ た の で は な い か と ， 何 年 か 前 に 質 問 し た こ と が あ っ た が ， そ う い う こ と で は な い の か 。
（ 天 羽 参 事 ）
市 の 職 員 は 減 少 し て き て い る が ， 様 々 な サ ー ビ ス が 増 え て き て お り ， 精 神 の 方 の 場 合 は ， 医 療 機 関 か ら の 訪 問 看 護 も 増 え て き て お り ， そ の 方 の 状 況 に 応 じ て ， 医 療 機 関 や サ ー ビ ス 事 業 者 な ど 様 々 な 機 関 と 連 携 を し な が ら 支 援 し て お り ， 保 健 師 で な け れ ば な ら な い と い う こ と で は な く 対 応 し て い る 。
（ 川 村 委 員 ）
精 神 の 場 合 は ， け っ こ う 自 立 し て い る 方 が 多 い 。 私 た ち は ， 親 亡 き 後 の こ と を 考 え ， 一 人 で 生 活 で き る よ う に と ， 割 と 若 い 時 か ら 自 立 す る よ う に と い う 方 向 性 で 接 し て い る 。 し か し ， 自 立 し て い る と は い え ， 親 が あ る 程 度 手 を か け な い と 生 活 で き な い 状 況 。 た と え ば ， 朝 起 き ら れ な く て ， ゴ ミ を 出 せ な い か ら 何 日 も た め て い る
の で ， 親 が 行 っ て 捨 て な け れ ば な ら な い 。 ど う し て も 一 人 で 生 活 で き な い と か ， こ う い う 面 を 助 け て ほ し い と か の 場 合 は ， 市 の 方 が 来 て ， 何 か 必 要 な も の は あ る か と 聞 い て ほ し い 。 天 羽 参 事 が 話 し た よ う に ， 相 談 支 援 セ ン タ ー の 方 に 行 っ て ， 日 常 生 活 の 支 援 を 受 け て い る よ う な の で ， 時 々 ， サ ー ビ ス な ど が 使 え る よ う に 時 々 声 を か け て ほ し い 。
（ 松 田 委 員 ）
自 由 記 載 で ， 全 体 を 見 る と 市 営 住 宅 に 関 す る こ と が 多 い 。 皆 さ ん 公 営 住 宅 に 入 り た い と 思 っ て い る の に 入 れ な い と の 事 だ が ， ど こ に 聞 け ば い い の か 。 永 遠 の テ ー マ だ が ， な ん と か し な け れ ば な ら な い と 思 う 。
（ 稲 村 主 査 ）
公 営 住 宅 は あ ま り 増 え て い な い し ， 新 た な 建 設 が 難 し い と 聞 い て い る 。 障 が い 者 だ け で な く 高 齢 者 の 方 も 住 宅 に 関 し て は 困 っ て い る と 聞 く 。 障 が い や 高 齢 の 要 件 で ， 抽 選 の 条 件 が 良 く な る な ど の 工 夫 は し て い る と の こ と で あ る 。 し か し ， 住 宅 自 体 が 増 え て い な い の で ， 永 遠 の 課 題 だ と 思 う 。
（ 佐 藤 会 長 ）
そ の 他 で ， 全 体 と お し て 何 か あ る か 。
（ 廣 畑 委 員 ）
前 回 の 障 が い 者 基 本 計 画 の 策 定 に あ た っ て ， 前 回 の 実 態 調 査 は ど の よ う に 計 画 に 反 映 さ せ て 策 定 し た の か 。 ま た ， 今 回 の 基 本 計 画 に 実 態 調 査 の 結 果 を ど の よ う に 生 か し て い く の か 。 生 か す 部 分 を こ の 委 員 会 で 議 論 す る の か 。 も し く は ， 市 の 方 で 案 が あ っ て 提 示 す る の か 。
（ 稲 村 主 査 ）
前 回 の こ と は 確 認 し て い な い の で 調 べ て み る 今 回 に つ い て は ， 実 態 調 査 は と て も 幅 広 く ， み な さ ん の ご 意 見 を す べ て 施 策 に 反 映 で き る か と い う と ， 現 実 的 に は 難 し い と 思 う 。 し か し ， こ の 調 査 を も と に 障 が い の あ る 方 の 求 め て い る こ と を し っ か り 把 握 し た う え で ， 第 １ 回 目 の 委 員 会 で 示 し た 施 策 の 体 系 の 案 の 中 に 取 り 入 れ て い く こ と が で き な い か と 検 討 す る と い う 作 業 に な り ， 様 々 な 部 局 の 施 策 に 生 か し て い き た い 。 次 回 に は ， 施 策 の 柱 に な る も の を 示 し て ， そ の 後 肉 付 け し て ， 委 員 会 に 提 案 し て い き た い と 考 え て い る 。
（ 河 村 委 員 ）
こ の 調 査 を 読 み 込 み た い と 思 う が ， こ れ か ら ど の よ う な も の が 見 え て く る の か 。 全 体 像 と し て ， こ の よ う な 調 査 結 果 の 裏 に こ の よ う な こ
と が あ る の で は な い か と い う ， 市 が 実 態 調 査 の 結 果 を ま と め た も の を 示 し て ほ し い が ， そ れ が あ る と ， 我 々 も よ り 検 討 し や す い と 思 う が 可 能 か 。
（ 稲 村 主 査 ）
こ の 調 査 の 結 果 を 受 け て ま と め な け れ ば な ら な い が ， 先 に 調 査 結 果 を し っ か り と ま と め ， 分 析 し ， 委 員 会 に 提 示 し て 計 画 を 策 定 す る べ き だ が ， １ 年 間 で 調 査 と 計 画 の 策 定 を 同 時 進 行 で 行 わ な け れ ば な ら な い の で ， 順 序 と し て ， 結 果 を 先 に ま と め て 示 す と い う の は 難 し い か も し れ な い が ， ま と め て 提 示 し て い か な け れ ば な ら な い と 思 っ て い る 。
（ 佐 藤 会 長 ）
読 み 込 ん で い く と ， い ろ い ろ と 答 え て く れ た 人 た ち が ど う い う 状 況 な の か 読 み 切 れ る よ う に な る と 思 う 。 ま た ， 障 が い の あ る 人 た ち は ， 地 域 で 頑 張 っ て 生 き て い る ん だ と い う 印 象 を
持 っ た 。 そ の 中 で い ろ い ろ な 要 望 を 出 し て く る 。 特 に ， 障 が い の こ と を 理 解 し て ほ し い と 思 っ て い る 人 た ち が 多 い と 感 じ た 。 サ ー ビ ス に 対 す る 不 満 に つ い て も ， よ り 良 い 生 活 を 求 め る と い う こ と も あ る が ， ひ と つ の 要 望 と し て サ ー ビ ス を ど の よ う に 展 開 し て い く の か ， サ ー ビ ス 事 業 所
も 含 め て 考 え て い か な け れ ば な ら な い と 思 う 。 大 雑 把 で も い い の で ， こ ん な こ と が 見 え て き た と い う の を 後 で ま と め て ほ し い 。
市 役 所 に お い て も ， ひ と つ ひ と つ の 意 見 を 聞 く な か で ， 確 認 し な が ら 仕 事 を 進 め る 必 要 が あ る と 思 う 。
今 後 の 日 程 に つ い て 後 で 説 明 が あ る と 思 う が ， あ ま り 時 間 を か け て い け な い と い う 状 況 も あ る 。 具 体 的 に は あ と ２ 回 く ら い の 委 員 会 で ， 長 期 的 な 計 画 を 検 討 し ， 来 年 に は パ ブ リ ッ ク コ メ ン ト も 実 施 し ， 議 会 の 委 員 会 に も 報 告 し な け れ ば な ら な い と い う こ と も あ る の で ， 日 程 的 に も つ ま っ て い る の で 配 慮 し て 進 め て ほ し い 。 事 務 局 か ら な い か 。
（ 福 島 委 員 ）
前 回 の 委 員 会 で ， 視 覚 障 が い 者 用 付 加 装 置 設 置 信 号 機 お よ び 高 齢 者 用 等 信 号 機 の 設 置 数 に 間 違 い が あ っ た の で ， こ れ ら ， 設 置 場 所 で 集 約 す る と １ ７ ８ か 所 と い う こ と で 確 認 し た の で 訂 正 し た い 。
（ 佐 藤 会 長 ）
島 委 員 よ ろ し い か 。 （ 島 委 員 ）
そ の 信 号 機 が き ち ん と 動 い て い る の か と い
う 問 題 が あ る が ， 次 の 段 階 で ， 相 談 し ， 望 ん で い き た い 。
